自然资源bobapp手机客户端下载治理研究所(NRGI)推出了它的第一个播客,资源混合。在这个新系列中,NRGI的工作人员和他们的客人将探索能源转型中商品出口国的新未来。BOB网投站NRGI将为听众带来影响大宗商品丰富国家的前沿问题的动态视角,从钴到天然气再到锂。BOB网投站
在这首集,可在苹果播客,谷歌播客和Spotify他是NRGI总裁兼首席执行官Suneeta Kaimal是由Afrobarometer首席执行官约瑟夫·阿森卡。“非洲晴雨表”在30多个非洲国家对民主、治理、经济和社会进行公众态度调查。BOB网投站
在对话中,Kaimal和Asunka探讨了公民在关键决策过程中声音的重要性,能源转型对非洲意味着什么,以及腐败继续给治理和可持续发展带来的挑战。
Asunka分享了非洲晴雨表如何记录普通人与政府和领导人互动的不同方式。调查结果显示,被调查者认为腐败是一个持续存在的重大问题,随着时间的推移,腐败问题日益严重,并由于持续的大流行和为遏制病毒而采取的限制措施而恶化。
他们讨论了超越拥有强有力的治理和透明度政策和框架的重要性,并指出,正如NRGI所强调的那样,整个非洲大陆缺乏实施2021资源治理指数。双方都认为,如果没有可用的信息,民间社会组织和公民就无法监督资源和收入的管理,特别是在公民空间缩小和能源转型步伐加快的背景下。他们还讨论了最近苏丹和几内亚的政治过渡。
双方都指出,解决这些关键问题需要强有力的伙伴关系和合作,持续的透明度和更多的问责工作,利用合同透明度和受益所有权等领域的最新进展。bob手机版登陆
成绩单
Suneeta Kaimal, NRGI:非常感谢大家收看第一集资源混合这是自然资源治理研究所的新播客。bobapp手机客户端下载从钴、天然气到锂,我们为听众带来影响大宗商品丰富国家的前沿问题的动态视角。BOB网投站向后石油时代过渡的必要性和疫情给这些国家带来了一系列独特的挑战和机遇。BOB网投站
请继续收看本系列的后续节目,我们将与一些最具创新精神的思想家和实践者进行对话,在这个最关键、最迷人的时代,我们将为未来指明道路。
我是Suneeta Kaimal。我在NRGI工作了十多年,现在有幸担任其总裁兼首席执行官。我可能是NRGI的资深人士,但这是我第一次主持播客,所以请对我宽容一点。
今天我们的嘉宾是Joe Asunka我很荣幸认识他已经八年了。我们认识的时候,乔是休利特基金会全球发展和人口项目的一部分,休利特基金会是NRGI的创始资助者之一。他最近回到了他的家乡加纳,现在是非洲晴雨表公司的首席执行官。乔,欢迎你,非常感谢你加入我的第一期节目。
Joe Asunka,非洲晴雨表:谢谢你,Suneeta,真的,谢谢你邀请我参加你的第一集,我真的很感激也很荣幸。
SK:很高兴你能来。那么,让我们以一个问题开始吧,这个问题是给那些可能不太熟悉贵公司的听众的。你能给我们介绍一下非洲晴雨表吗?它的任务是什么?
是:感谢你的问题,感谢你的听众给我这个机会和大家分享什么是非洲晴雨表,以及我们的工作。非洲晴雨表是一个非洲研究组织网络,在整个非洲大陆进行公众舆论和公众态度调查。
顾名思义,在非洲晴雨表,我们试图衡量一些东西,衡量人们对治理、经济、生活质量和公民参与等问题的态度和看法。
我们目前在大约30多个国家开展工作。BOB网投站每一轮调查都是从1999年开始的。我们已经做了20年了,我们已经做了8轮调查。每次调查大约需要两年时间才能完成。
我们刚刚在34个国家完成了第八轮调查,我们刚刚开始启动第九轮调查。BOB网投站在第九轮会议中,我们希望能有多达40个国家参与,希望覆盖范围能给我们更多的杠杆作用,让我们更多地与非洲领导人接触,特别是在地区层面BOB网投站,让人们的声音为决策提供信息。
非洲晴雨表的核心使命是,我们相信在制定政策时,人民的声音很重要,因为有关政策和发展的决定都是关于人民的,我们认为我们需要把人民放在所有这些决定的中心,以确保他们的优先事项、他们的偏好和他们日常生活中的经历,在领导人的政策中得到反映。
SK:谢谢,我完全同意。我认为,从许多方面来看,在摆脱疫情高峰,应对非洲大陆和世界各地如此多的经济、政治和社会动荡之后,能够听到人民的声音比以往任何时候都更加重要。
我很好奇,鉴于你做了这么多调查,你能否谈谈你认为最近最有趣的调查发现之一是什么,以及为什么。
是:我要强调的一点是,对更深层次的民主治理的需求日益增长。我之所以这么说,是因为在过去的十年里,当我们要求受访者在治理方面从两种选择中做出选择时,他们是想要一个可能不负责的有效政府,还是想要一个不那么有效的负责政府,大多数受访者都选择后者。他们想要一个负责任的政府,即使这个政府不是很有效。这是令人惊讶的,因为一般来说,人们会认为在非洲每个人都关心经济,他们的生活,生计,而不是治理。
但我们从十年前开始看到的情况是,当时只有大约50%的人说他们更喜欢一个负责任的政府,而不是一个不负责的有效政府,这种情况随着时间的推移而增加。现在几乎有70%的人想要负责任的政府。我认为这揭穿了很多关于非洲的神话以及非洲人想要什么,因为我们所记录的是,他们想要的是一种更深入、更有意义的治理形式,而不仅仅是提供经济利益。
SK:非常感谢,乔,很有趣,显然我们从许多资源丰富的发展中国家了解到腐败实际上是主要障碍之一,不仅是负责任的治理,当然,最终也是可持续发展的障碍。BOB网投站
我很好奇你能否谈谈最近的一些非洲晴雨表调查,在这些调查中,我们知道非洲人都认为腐败问题实际上越来越严重,在许多情况下,政府根本没有采取足够的措施来解决这些问题。你能给我们描述一下,我们在腐败问题上看到的主要趋势是什么吗?这些趋势应该如何影响我们的策略,干预措施,以及像自然资源治理研究所这样的组织,以及我们在非洲的合作伙伴应该关注的工作?bobapp手机客户端下载
是:衡量腐败一直关注于精英层面的专家意见,即每个国家的做法是什么样的。但从我们的调查中,我们可以体验和听到人们的日常生活,以及他们如何经历不同类型的腐败。我们的文件显示,人们对腐败程度的看法是稳定的,尤其是最近,也许是过去五年,以及在新冠疫情爆发后。
这种认为腐败是主要问题的看法实际上随着时间的推移而增加。所以,在很多方面,很多事情影响着这一点。
首先,从全国选举开始。很多人都知道,选举及其运作方式不够干净,有很多脏钱进入了政治。两者都让政治变得非常昂贵,这意味着进入政府的人要想办法收回一些开支,以偿还债务。
然后,当然,他们开始为下一次选举积累一些财富。结果是,由于选举成本的增加,人们有一种感觉,腐败可能会变得猖獗,因为政治家一旦上台就必须偿还债务。所以这是我们一直看到的一个诱因,人们报告某些公共部门的腐败程度更高。
第二部分是采购问题。有很多关于采购的丑闻很容易泄露到公共领域,只要人们听到采购过程是如何被用来吸走公共资源以谋取私利的,那就会助长我们的看法。我们看到很多这样的故事是人们认为在他们的社区,在他们的国家发生的事情的基础。BOB网投站你不能嫉妒他们,因为如果这些丑闻继续发生,当然,它会给我们一个信号,这就是正在发生的事情,公共部门存在一定程度的腐败。
在这里我想指出的最后一点是,通常情况下,政府的某些支出并没有很好地向公众解释。一旦人们听说了这些奢侈的开支,例如,如果一个国家想花1亿美元购买一架总统专机,却没有向公众解释为什么要这样做,以及这样做的理由是什么,这就会引发人们的看法,即政府官员只是想用公共资金来获取不一定符合公众利益的利益。这助长了腐败在非洲大陆猖獗的观点。正如我所说,在过去的10年里,我们看到腐败越来越严重,人们感到腐败在他们的国家非常猖獗。BOB网投站
SK:非常感谢,乔。我想回顾一下你提出的几个观点。首先,围绕着这些伟大的政策在书本上和伟大的框架之间的差距,但实际上并没有看到它们在实践中得到实施,正如你所知,在2017年资源治理指数中,我们发现了这种趋势,在世界各国中,在纸面上的伟大政策和较差的实践之间的差距越来越大,我们实际上在新的2021年BOB网投站资源管治指数我们看到了这种趋势的持续,所以我认为这是一个我们需要共同解决的问题。
我认为,相比之下,我们正在看到良好的进展合同的透明度我们也越来越重视供应商的透明度,希望这是一个积极的趋势,或者是一个转折点。但是,正如你所说,最重要的事情之一是确保有一个活跃的公民社会,当信息变得可用时,它可以参与进来,推动公共辩论、公共对话以及公民社会、公民和媒体。我们知道,民主问责制面临的挑战之一是公民空间和媒体的关闭,这在世界上许多国家受到越来越大的压力,在非洲许多国家也是如此。BOB网投站所以我想知道你是否可以谈谈你从你的调查中得到的关于公民参与和实际让政府负责的能力的见解。
是:所以这又回到了领导层的反应,公民的参与,我认为公民空间的关闭,这似乎一直在上升,甚至在大流行前的时期。与此同时,我们已经到了这样一个地步,这场大流行可能给我们带来了更多的问题,因为我们最初试图挽救的东西可能已经被covid-19的爆发破坏了,这只会给政府创造更多的机会来关闭不同的观点等等。
我们通常要做的是记录普通人与他们的领导人接触的不同方式,无论是在地方层面,全国层面还是全球层面。
随着时间的推移,我们记录的一些领域是人们参与社区会议,与其他人聚集在一起重新设定他们关心的特定问题,联系他们的领导人,无论是地方领导人还是国家领导人。然后,与领导人接触的方式可以带来他们感兴趣的结果。当我们联系领导人时,地方领导人往往是最容易联系的。无论是宗教领袖还是社区的传统领袖,他们都是人们最常去的。当涉及到选举产生的领导人时,这种联系就少了一些,也许是由于选举产生的领导人并不总是在社区里,所以他们没有机会联系他们。
尽管如此,民选领导人在某种程度上并没有回应和倾听选民的声音,我们从调查中了解到,公民并不认为民选领导人会花时间倾听他们的声音。这是我们一遍又一遍地记录的担忧,当选的领导人,除了在选举期间,从来没有时间倾听普通人的声音。所以,当谈到人们是否觉得自己可以有所作为,当他们积极参与一个过程时,只有少数人这么认为,不超过30%的受访者。但我们意识到,那些觉得自己的投入能带来改变的人是那些积极投入的人,这就像自我效能。他们相信,“我的行为会导致一个好的结果或我所期望的结果”,或者至少在某种程度上影响结果。这是人们是否真正参与的一个重要驱动因素,无论是与他们选出的领导人在市政厅对话,还是与当地领导人对话。
我想弄清楚,特别是在思考如何恢复公民参与,我们看到的好处之一covid时期,每个人都意识到政府封锁和媒体审查制度,在covid-19的名称,唤醒人们,因为在过去的调查,在2019年和2021年6月,我们记录的是,尽管非洲人承诺,愿意接受锁定并遵守他们因为健康原因,大多数人现在都很担心,认为政府可能会利用它来增加自己的权力。
人们非常担心,在大流行之后,公民空间可能会变得更糟,因为一些临时实施的措施可能有利于确立行动者的权力,他们可能不愿意放弃这些行动,他们实施的干预措施。这是我们交谈过的很多人都表达过的恐惧。但我们也看到了一个正的值。由于人们意识到covid-19可能给公民空间带来的风险,现在人们可能更愿意觉醒并反对关闭公民空间的倾向。
对于在这个领域工作的公民社会组织来说,我认为,动员人们,特别是当涉及到反对公民空间关闭的社会运动时,现在可能会容易得多,因为人们意识到了这一点,他们向我们表达了恐惧,他们认为政府可能会利用这一点来增加他们的权力。
SK:我很好奇:坦率地说,我们在全球范围内看到了如此多的政治动荡,在非洲也是如此,在过去的几年里,政治和社会发生了变化,甚至就在最近,几内亚发生了巨大的动荡,尼日利亚对媒体进行了镇压,突尼斯推翻了政府,坦桑尼亚和赞比亚出现了新的领导层,乌干达和刚果的选举也伴随着互联网的关闭。你之前说的关于选举和腐败的问题很有趣,这让我想起了印度尼西亚,那里也有一个非常类似的问题,你花钱买选票,所以它滋生了这种裙带关系,这对民主问责制造成了难以置信的破坏。
我很好奇:当你反思这些趋势,整个非洲大陆的政治动荡时,你是否看到了将这些政治时刻联系在一起的共同线索?当您展望未来的水晶球时,您是否看到了改变整个地区政治的趋势或机会?
是:我认为,在很多方面,我们最近经历的许多变化,我喜欢称之为,欧洲大陆变化的高潮和低谷。当然,在整个非洲大陆,这些变化是非常不同的类型,可能没有一条共同的主线贯穿所有这些变化,但它们正在设定一个可以识别的问题。当我们谈论真正发生的事情的高潮时,它听起来很积极,谈论马拉维和最高法院对欺诈性选举的干预,最终使反对派掌权。这对每个人来说都是一个积极的信号。现在,政府在这种情况下上台,确实给了人们动力,发出了一个信号,即当制度按照应有的方式运作时,积极的事情就会发生。同样的事情也发生在赞比亚,在可信的选举中,反对派获得了胜利,总的来说,年轻人在这一过程中发挥了重要作用。有人会说:考虑到非洲是一个非常年轻的人口,年轻一代真的需要做些什么,他们可以改变非洲大陆的政治运作方式。这两个都是积极的信号。当然,即使在我们很长时间没有看到电力交替的地方,电力交替也是可能的。
当你看到一些变化时,即使它们不是共同的线索,我们知道它们是值得效仿和继续发展的积极变化,所以如果马拉维的最高法院能够稳定地做到这一点,那就意味着司法机构可以很好地工作,如果我们真的想加强他们的工作。在赞比亚也是一样,我们知道年轻一代可以发挥作用,如果他们动员起来,想要有效的改变。
SK:谢谢乔,我认为有趣的是,你所说的是这些不同的趋势或时刻从政治角度来看是挑战,但也有开放的空间和机会。在可能的表现和社会动荡方面,我们看到的一件事是,在大流行的背景下,在能源转型的背景下,自然资源,已经被寄予厚望,使公众受益,现在看到的好处更少了。因此,这有可能引发更大的社会动荡。能源转型是很多人关心的问题,同时他们也担心,我们必须关注此时此地,我们需要关注满足我们的公民和人口的需求。在一些非洲国家,能源转型被视为这种从远处BOB网投站强加的议程。
所以我很好奇,乔,你能否谈谈你从公民和政府那里听到的关于能源转型的观点,以及如何在非洲大陆上人们面临的许多挑战中考虑优先次序。
是:因此,对于能源转型,尽管我们没有就他们的观点向受访者提出具体的问题,但这足以说明两件事。第一,现实会打击到每个人。对几个自然资源丰富的国家来说,影响每个人的程度和时间应该是他们关心的问题。BOB网投站
我认为挑战在于治理方式的短期性质,治理在非洲大陆的实际运作,如果像加纳这样的国家定期举行选举,那么长期考虑,化石燃料在未来10年,20年或30年将会变成什么。BOB网投站对于现在掌权的政客,或者将在未来四年掌权的政客来说,这感觉太遥远了。停下来想想这意味着什么,他们可能只是没有出现在雷达上。他们可能会考虑到这一点,但在制定未来50年的战略以确保各国仍在正轨上并能够继续为其发展提供资金方面,考虑到这一点可能是不可能的。BOB网投站
这就是我认为NRGI和其他参与者在这个领域的工作至关重要的地方,因为我们没有看到迫在眉睫的危险,如果化石燃料的利润减少,这将是事实,因为随着时间的推移,商品价格不断波动,政府也能感觉到。bob电竞体育注册他们知道,当价格下降时,他们的预算就会受到影响。
但是,如果价格下降到比现在更低的水平,并且在接下来的10年里保持不变,你将如何生存?我想这就是我希望像你们这样有专业知识的机构做这种建模和可能出现的情景,随着资源的价值,尤其是化石燃料的价值开始下降,因为它们无论如何都会下降。这不是谁的选择。但气候变化议程是肯定的,以及我们想要解决的其他问题,以确保气候,或者至少是我们的世界在未来几年仍然适合我们居住。变革必然会到来。不同国家的情况是怎样的?BOB网投站我认为这将是一个非常有用的方法来真正唤醒政府,即使他们考虑的是短期的,要知道即使在短期内,如果你继续依赖他们,也会带来灾难性的后果。
我不认为政府没有意识到这一点。当然,他们有专家,他们知道并意识到这一点。这归结为如何激活他们,使他们更有意识地采取实际步骤来规划过渡。我知道,贵机构和其他机构一直在思考这种转变,以及如何将这种转变带给各国政府,并确保这些情景在他们的脑海中和他们的脸上呈现出来,使他们能够采取具体步骤和行动来解决这些问题。
SK:当然,谢谢乔,我认为这就是,正如你所说的,为什么我们对资源管理感到如此紧迫的原因,因为一方面,我们知道化石燃料的使用将会减少,有多快,多慢,这些都是问题,谁先走,确保公平和公平,是一个非常重要的对话。
但另一方面,对能源转型至关重要的矿物也有巨大的机遇。确保各国平衡如何抓住关键矿产的机遇BOB网投站,以及如何管理化石燃料下降带来的风险,使自然资源治理真正成为对话的中心,甚至比以往更加重要。
乔,我想从你以前的一些工作中提一个问题,在发展领域,在透明度,参与和问责制领域,有很多组织,对你所说的民主,负责任的治理模式至关重要,但并没有看到系统性种族主义,排斥,不公正,不平等的终结。我想我们很多在发展领域,在透明度,参与,问责领域的人,都在质疑我们需要做些什么来改变我们的权力,改变我们的议程。
所以我很好奇:对于像NRGI这样寻求推进非殖民化发展议程的全球性组织,您有什么建议?我们应该如何以不同的方式开展工作,以提高效率,同时真正解决这种持续存在的不平等和排斥问题。
是:首先,我始终坚信伙伴关系。我认为,无论是治理也好,民生也好,经济也好,经济健康也好,都是相互关联的。我们生活在这样一个相互联系的世界里,任何问题,我们采取的任何行动,或者我们实施的干预,都会对各级政府产生影响。这就是伙伴关系和相互联系的作用,因为当你谈到转移权力时,我的观点更多的是建立平等的伙伴关系,利用每个人,每个伙伴的比较优势。我认为这是它的一个层面,所以考虑权力转移,而不仅仅是说,“我有权力,这是你的,我把它给你,拿走,这就是你的权力了,”事实并非如此。像你们这样的全球机构和像我们这样在非洲大陆运营的地方机构——我们有不同的优势。像你们这样的机构所带来的优势可能并不一定存在于了解我们工作背景的非洲大陆的一些当地合作伙伴身上。这就是我看到互补性的地方,在思考我们如何推进我们的集体议程,全球议程,如非法资金流动,并试图阻止公共资源向不同地点的泄漏。这是一项全球性的努力,需要每个人都参与进来。
如果涉及到本地问题,无论是预算还是采购问题,外部专业知识和本地专业知识的结合,共同努力,利用彼此的比较优势来推进自己的议程,是至关重要的。所以我想说,从这个意义上说,转移权力,这不是某人把权力交给一个人,而是伙伴关系是平等的。
第二个要素是关于现有伙伴关系和关系的公开性和透明度,归根结底是资源问题。我们将用于运行一个特定项目的预算,我们对整个信封的开放程度,以及其中包含的内容。我认为,任何时候,当你有一个伙伴关系时,如果对资源范围没有共同的理解,那么权力动力学就会开始发挥作用。你如何消除这种动力,并确保在资源范围内有可见性,使你们能够以一种明显平等的方式相互合作,每个人都明白它是什么,数量是多少,资源是什么,我们在做什么,我们希望实现什么,有了我们所拥有的,我们能够实现我们希望的结果吗?我认为,如果我们做好这两件事,我认为这将成为转移权力的明确基础,我们的运作是透明的,我们正在与每个人讨论我们的资源范围,我们在平等的基础上运作,我们只是利用每一部分,我们的比较优势。一旦这样做了,我认为就没有任何进一步的方式来改变这种合作模式了。
SK:谢谢乔,我不得不说,如你所知,NRGI确实在许多不同层面上与合作伙伴合作,但我认为倾听、学习、本着合作精神行事是非常重要的,我认为这是我们都可以做得更好的事情。
我想问最后几个问题。显然,这个世界一直处于动荡之中,我们所有人都在努力找出当前我们组织的正确道路和方向。乔,你最近刚开始执掌非洲晴雨表,我很好奇,是什么让你夜不能寐,你真正担心的是什么,不是这个组织,而是你对整个世界的看法,你对什么感到兴奋?你在地平线上看到了什么,也许能给你坚持下去的希望?
是:总的来说,就非洲大陆的总体发展而言,我认为我最关心的是我们从调查结果中记录的普遍的挫败感,人们对民主和负责任的治理的渴望程度,它的无限供应,差距太大了,而且开始扩大,人们正在寻找这种真正的民主形式,它将提供问责制,向定居者提供响应。然而在供给方面,人们对民主的运作方式完全不满意。
从1999年到现在,我们看到这个数字一直在下降。这只是一个下降的轨迹。不幸的是,在最后一轮选举中,人们对民主的满意度进一步下降。所以我有一种焦虑,如果人们越来越沮丧,我们的一些受访者也告诉他们,他们觉得他们的国家正朝着错误的方向前进。BOB网投站所以,特别是在非洲,非常年轻的人口对民主的运作方式越来越感到沮丧,他们觉得自己的国家并没有真正朝着正确的方向前进。BOB网投站
我们就像坐在一颗定时炸弹上,有些东西可能会爆炸。我认为这是一个很大的风险,这是我在发展方面真正担心的事情。我们如何弥合民主治理的需求和供给之间的差距?
但接着它又把我带到了让我兴奋的地方。我知道我们在这个领域所做的工作确实会产生影响,因为无论何时我们去和人们交谈,无论他们是在一个非常偏远的地方还是一个封闭的社区,我们都会得到同样的感觉,人们真的会参与进来,谈论他们的挫折和感受。过去,人们会说,在非洲做民意调查可能行不通,因为人们忙于自己的生活,他们可能没有时间交谈,但我可以向你的听众保证,每当你和某人坐下来谈论这些问题时,你就会看到人们敞开心扉,畅所欲言。总有一种感觉,人们可能没有告诉你正确的事情,但我们发现这是非常错误的,即使人们认为你来自政府,因为在我们的调查中,我们经常以“你认为是谁派我们来的?”结束调查。有时人们会说:“我们认为是政府派你来的。”部分原因是我们提出的问题类型,即使我们事先告诉人们我们来自公民社会,人们也准备好发泄他们的不满。他们已经准备好参与进来了,他们试图给出他们为什么会这么说的原因来回答你的问题。
我很兴奋,因为我们能够收集所有这些证据,并把它们放在一起,然后把它带给政策制定者的工作人员,以他们可以在工作中纳入的方式呈现给他们。
我们相信,因为我们公开了这些数据,我们知道许多机构以有利于政策制定的方式使用这些数据,即使他们不以任何方式承认这些数据,这不是收集数据的目的。我们希望利用这些数据来影响政策。所以我很高兴我在一个能够在这方面做出贡献的机构工作。
SK:非常感谢你,乔,感谢你今天抽出时间和我一起参加NRGI新播客的第一集。我认为其中一个重要的收获是在各个层面继续对话的重要性。我想感谢你们分享你们的观点、你们的经验、你们的专业知识,也感谢非洲晴雨表的出色工作。
是:非常感谢。谢谢你和NRGI团队,我一直很欣赏你们的工作,我真的很重视你们所做的一切。我知道你们将在未来发挥重要作用,特别是在能源转型和气候变化方面。这些都是需要多方参与才能解决的关键问题。我很高兴你们在这里。我期待着与您进一步接触。
免责声明:本播客中表达的观点和观点仅属于个人观点,并不一定代表自然资源治理研究所的观点和观点。bobapp手机客户端下载为清晰起见,录音和文字记录经过编辑和浓缩。
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是:所以这又回到了领导层的反应,公民的参与,我认为公民空间的关闭,这似乎一直在上升,甚至在大流行前的时期。与此同时,我们已经到了这样一个地步,这场大流行可能给我们带来了更多的问题,因为我们最初试图挽救的东西可能已经被covid-19的爆发破坏了,这只会给政府创造更多的机会来关闭不同的观点等等。
我们通常要做的是记录普通人与他们的领导人接触的不同方式,无论是在地方层面,全国层面还是全球层面。
随着时间的推移,我们记录的一些领域是人们参与社区会议,与其他人聚集在一起重新设定他们关心的特定问题,联系他们的领导人,无论是地方领导人还是国家领导人。然后,与领导人接触的方式可以带来他们感兴趣的结果。当我们联系领导人时,地方领导人往往是最容易联系的。无论是宗教领袖还是社区的传统领袖,他们都是人们最常去的。当涉及到选举产生的领导人时,这种联系就少了一些,也许是由于选举产生的领导人并不总是在社区里,所以他们没有机会联系他们。
尽管如此,民选领导人在某种程度上并没有回应和倾听选民的声音,我们从调查中了解到,公民并不认为民选领导人会花时间倾听他们的声音。这是我们一遍又一遍地记录的担忧,当选的领导人,除了在选举期间,从来没有时间倾听普通人的声音。所以,当谈到人们是否觉得自己可以有所作为,当他们积极参与一个过程时,只有少数人这么认为,不超过30%的受访者。但我们意识到,那些觉得自己的投入能带来改变的人是那些积极投入的人,这就像自我效能。他们相信,“我的行为会导致一个好的结果或我所期望的结果”,或者至少在某种程度上影响结果。这是人们是否真正参与的一个重要驱动因素,无论是与他们选出的领导人在市政厅对话,还是与当地领导人对话。
我想弄清楚,特别是在思考如何恢复公民参与,我们看到的好处之一covid时期,每个人都意识到政府封锁和媒体审查制度,在covid-19的名称,唤醒人们,因为在过去的调查,在2019年和2021年6月,我们记录的是,尽管非洲人承诺,愿意接受锁定并遵守他们因为健康原因,大多数人现在都很担心,认为政府可能会利用它来增加自己的权力。
人们非常担心,在大流行之后,公民空间可能会变得更糟,因为一些临时实施的措施可能有利于确立行动者的权力,他们可能不愿意放弃这些行动,他们实施的干预措施。这是我们交谈过的很多人都表达过的恐惧。但我们也看到了一个正的值。由于人们意识到covid-19可能给公民空间带来的风险,现在人们可能更愿意觉醒并反对关闭公民空间的倾向。
对于在这个领域工作的公民社会组织来说,我认为,动员人们,特别是当涉及到反对公民空间关闭的社会运动时,现在可能会容易得多,因为人们意识到了这一点,他们向我们表达了恐惧,他们认为政府可能会利用这一点来增加他们的权力。
SK:我很好奇:坦率地说,我们在全球范围内看到了如此多的政治动荡,在非洲也是如此,在过去的几年里,政治和社会发生了变化,甚至就在最近,几内亚发生了巨大的动荡,尼日利亚对媒体进行了镇压,突尼斯推翻了政府,坦桑尼亚和赞比亚出现了新的领导层,乌干达和刚果的选举也伴随着互联网的关闭。你之前说的关于选举和腐败的问题很有趣,这让我想起了印度尼西亚,那里也有一个非常类似的问题,你花钱买选票,所以它滋生了这种裙带关系,这对民主问责制造成了难以置信的破坏。
我很好奇:当你反思这些趋势,整个非洲大陆的政治动荡时,你是否看到了将这些政治时刻联系在一起的共同线索?当您展望未来的水晶球时,您是否看到了改变整个地区政治的趋势或机会?
是:我认为,在很多方面,我们最近经历的许多变化,我喜欢称之为,欧洲大陆变化的高潮和低谷。当然,在整个非洲大陆,这些变化是非常不同的类型,可能没有一条共同的主线贯穿所有这些变化,但它们正在设定一个可以识别的问题。当我们谈论真正发生的事情的高潮时,它听起来很积极,谈论马拉维和最高法院对欺诈性选举的干预,最终使反对派掌权。这对每个人来说都是一个积极的信号。现在,政府在这种情况下上台,确实给了人们动力,发出了一个信号,即当制度按照应有的方式运作时,积极的事情就会发生。同样的事情也发生在赞比亚,在可信的选举中,反对派获得了胜利,总的来说,年轻人在这一过程中发挥了重要作用。有人会说:考虑到非洲是一个非常年轻的人口,年轻一代真的需要做些什么,他们可以改变非洲大陆的政治运作方式。这两个都是积极的信号。当然,即使在我们很长时间没有看到电力交替的地方,电力交替也是可能的。
当你看到一些变化时,即使它们不是共同的线索,我们知道它们是值得效仿和继续发展的积极变化,所以如果马拉维的最高法院能够稳定地做到这一点,那就意味着司法机构可以很好地工作,如果我们真的想加强他们的工作。在赞比亚也是一样,我们知道年轻一代可以发挥作用,如果他们动员起来,想要有效的改变。
SK:谢谢乔,我认为有趣的是,你所说的是这些不同的趋势或时刻从政治角度来看是挑战,但也有开放的空间和机会。在可能的表现和社会动荡方面,我们看到的一件事是,在大流行的背景下,在能源转型的背景下,自然资源,已经被寄予厚望,使公众受益,现在看到的好处更少了。因此,这有可能引发更大的社会动荡。能源转型是很多人关心的问题,同时他们也担心,我们必须关注此时此地,我们需要关注满足我们的公民和人口的需求。在一些非洲国家,能源转型被视为这种从远处BOB网投站强加的议程。
所以我很好奇,乔,你能否谈谈你从公民和政府那里听到的关于能源转型的观点,以及如何在非洲大陆上人们面临的许多挑战中考虑优先次序。
是:因此,对于能源转型,尽管我们没有就他们的观点向受访者提出具体的问题,但这足以说明两件事。第一,现实会打击到每个人。对几个自然资源丰富的国家来说,影响每个人的程度和时间应该是他们关心的问题。BOB网投站
我认为挑战在于治理方式的短期性质,治理在非洲大陆的实际运作,如果像加纳这样的国家定期举行选举,那么长期考虑,化石燃料在未来10年,20年或30年将会变成什么。BOB网投站对于现在掌权的政客,或者将在未来四年掌权的政客来说,这感觉太遥远了。停下来想想这意味着什么,他们可能只是没有出现在雷达上。他们可能会考虑到这一点,但在制定未来50年的战略以确保各国仍在正轨上并能够继续为其发展提供资金方面,考虑到这一点可能是不可能的。BOB网投站
这就是我认为NRGI和其他参与者在这个领域的工作至关重要的地方,因为我们没有看到迫在眉睫的危险,如果化石燃料的利润减少,这将是事实,因为随着时间的推移,商品价格不断波动,政府也能感觉到。bob电竞体育注册他们知道,当价格下降时,他们的预算就会受到影响。
但是,如果价格下降到比现在更低的水平,并且在接下来的10年里保持不变,你将如何生存?我想这就是我希望像你们这样有专业知识的机构做这种建模和可能出现的情景,随着资源的价值,尤其是化石燃料的价值开始下降,因为它们无论如何都会下降。这不是谁的选择。但气候变化议程是肯定的,以及我们想要解决的其他问题,以确保气候,或者至少是我们的世界在未来几年仍然适合我们居住。变革必然会到来。不同国家的情况是怎样的?BOB网投站我认为这将是一个非常有用的方法来真正唤醒政府,即使他们考虑的是短期的,要知道即使在短期内,如果你继续依赖他们,也会带来灾难性的后果。
我不认为政府没有意识到这一点。当然,他们有专家,他们知道并意识到这一点。这归结为如何激活他们,使他们更有意识地采取实际步骤来规划过渡。我知道,贵机构和其他机构一直在思考这种转变,以及如何将这种转变带给各国政府,并确保这些情景在他们的脑海中和他们的脸上呈现出来,使他们能够采取具体步骤和行动来解决这些问题。
SK:当然,谢谢乔,我认为这就是,正如你所说的,为什么我们对资源管理感到如此紧迫的原因,因为一方面,我们知道化石燃料的使用将会减少,有多快,多慢,这些都是问题,谁先走,确保公平和公平,是一个非常重要的对话。
但另一方面,对能源转型至关重要的矿物也有巨大的机遇。确保各国平衡如何抓住关键矿产的机遇BOB网投站,以及如何管理化石燃料下降带来的风险,使自然资源治理真正成为对话的中心,甚至比以往更加重要。
乔,我想从你以前的一些工作中提一个问题,在发展领域,在透明度,参与和问责制领域,有很多组织,对你所说的民主,负责任的治理模式至关重要,但并没有看到系统性种族主义,排斥,不公正,不平等的终结。我想我们很多在发展领域,在透明度,参与,问责领域的人,都在质疑我们需要做些什么来改变我们的权力,改变我们的议程。
所以我很好奇:对于像NRGI这样寻求推进非殖民化发展议程的全球性组织,您有什么建议?我们应该如何以不同的方式开展工作,以提高效率,同时真正解决这种持续存在的不平等和排斥问题。
是:首先,我始终坚信伙伴关系。我认为,无论是治理也好,民生也好,经济也好,经济健康也好,都是相互关联的。我们生活在这样一个相互联系的世界里,任何问题,我们采取的任何行动,或者我们实施的干预,都会对各级政府产生影响。这就是伙伴关系和相互联系的作用,因为当你谈到转移权力时,我的观点更多的是建立平等的伙伴关系,利用每个人,每个伙伴的比较优势。我认为这是它的一个层面,所以考虑权力转移,而不仅仅是说,“我有权力,这是你的,我把它给你,拿走,这就是你的权力了,”事实并非如此。像你们这样的全球机构和像我们这样在非洲大陆运营的地方机构——我们有不同的优势。像你们这样的机构所带来的优势可能并不一定存在于了解我们工作背景的非洲大陆的一些当地合作伙伴身上。这就是我看到互补性的地方,在思考我们如何推进我们的集体议程,全球议程,如非法资金流动,并试图阻止公共资源向不同地点的泄漏。这是一项全球性的努力,需要每个人都参与进来。
如果涉及到本地问题,无论是预算还是采购问题,外部专业知识和本地专业知识的结合,共同努力,利用彼此的比较优势来推进自己的议程,是至关重要的。所以我想说,从这个意义上说,转移权力,这不是某人把权力交给一个人,而是伙伴关系是平等的。
第二个要素是关于现有伙伴关系和关系的公开性和透明度,归根结底是资源问题。我们将用于运行一个特定项目的预算,我们对整个信封的开放程度,以及其中包含的内容。我认为,任何时候,当你有一个伙伴关系时,如果对资源范围没有共同的理解,那么权力动力学就会开始发挥作用。你如何消除这种动力,并确保在资源范围内有可见性,使你们能够以一种明显平等的方式相互合作,每个人都明白它是什么,数量是多少,资源是什么,我们在做什么,我们希望实现什么,有了我们所拥有的,我们能够实现我们希望的结果吗?我认为,如果我们做好这两件事,我认为这将成为转移权力的明确基础,我们的运作是透明的,我们正在与每个人讨论我们的资源范围,我们在平等的基础上运作,我们只是利用每一部分,我们的比较优势。一旦这样做了,我认为就没有任何进一步的方式来改变这种合作模式了。
SK:谢谢乔,我不得不说,如你所知,NRGI确实在许多不同层面上与合作伙伴合作,但我认为倾听、学习、本着合作精神行事是非常重要的,我认为这是我们都可以做得更好的事情。
我想问最后几个问题。显然,这个世界一直处于动荡之中,我们所有人都在努力找出当前我们组织的正确道路和方向。乔,你最近刚开始执掌非洲晴雨表,我很好奇,是什么让你夜不能寐,你真正担心的是什么,不是这个组织,而是你对整个世界的看法,你对什么感到兴奋?你在地平线上看到了什么,也许能给你坚持下去的希望?
是:总的来说,就非洲大陆的总体发展而言,我认为我最关心的是我们从调查结果中记录的普遍的挫败感,人们对民主和负责任的治理的渴望程度,它的无限供应,差距太大了,而且开始扩大,人们正在寻找这种真正的民主形式,它将提供问责制,向定居者提供响应。然而在供给方面,人们对民主的运作方式完全不满意。
从1999年到现在,我们看到这个数字一直在下降。这只是一个下降的轨迹。不幸的是,在最后一轮选举中,人们对民主的满意度进一步下降。所以我有一种焦虑,如果人们越来越沮丧,我们的一些受访者也告诉他们,他们觉得他们的国家正朝着错误的方向前进。BOB网投站所以,特别是在非洲,非常年轻的人口对民主的运作方式越来越感到沮丧,他们觉得自己的国家并没有真正朝着正确的方向前进。BOB网投站
我们就像坐在一颗定时炸弹上,有些东西可能会爆炸。我认为这是一个很大的风险,这是我在发展方面真正担心的事情。我们如何弥合民主治理的需求和供给之间的差距?
但接着它又把我带到了让我兴奋的地方。我知道我们在这个领域所做的工作确实会产生影响,因为无论何时我们去和人们交谈,无论他们是在一个非常偏远的地方还是一个封闭的社区,我们都会得到同样的感觉,人们真的会参与进来,谈论他们的挫折和感受。过去,人们会说,在非洲做民意调查可能行不通,因为人们忙于自己的生活,他们可能没有时间交谈,但我可以向你的听众保证,每当你和某人坐下来谈论这些问题时,你就会看到人们敞开心扉,畅所欲言。总有一种感觉,人们可能没有告诉你正确的事情,但我们发现这是非常错误的,即使人们认为你来自政府,因为在我们的调查中,我们经常以“你认为是谁派我们来的?”结束调查。有时人们会说:“我们认为是政府派你来的。”部分原因是我们提出的问题类型,即使我们事先告诉人们我们来自公民社会,人们也准备好发泄他们的不满。他们已经准备好参与进来了,他们试图给出他们为什么会这么说的原因来回答你的问题。
我很兴奋,因为我们能够收集所有这些证据,并把它们放在一起,然后把它带给政策制定者的工作人员,以他们可以在工作中纳入的方式呈现给他们。
我们相信,因为我们公开了这些数据,我们知道许多机构以有利于政策制定的方式使用这些数据,即使他们不以任何方式承认这些数据,这不是收集数据的目的。我们希望利用这些数据来影响政策。所以我很高兴我在一个能够在这方面做出贡献的机构工作。
SK:非常感谢你,乔,感谢你今天抽出时间和我一起参加NRGI新播客的第一集。我认为其中一个重要的收获是在各个层面继续对话的重要性。我想感谢你们分享你们的观点、你们的经验、你们的专业知识,也感谢非洲晴雨表的出色工作。
是:非常感谢。谢谢你和NRGI团队,我一直很欣赏你们的工作,我真的很重视你们所做的一切。我知道你们将在未来发挥重要作用,特别是在能源转型和气候变化方面。这些都是需要多方参与才能解决的关键问题。我很高兴你们在这里。我期待着与您进一步接触。
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